Интервью Маргариты Ледовских с Марией Губиной о юридических тонкостях в интернет-проекте
Добрый день, уважаемые друзья! Мы начинаем цикл бесед, где будем говорить о юридических вопросах — о том, как их решает владелец интернет-бизнеса. В этой серии интервью мы будем общаться по правовым вопросам с владельцами сайтов, владельцами инфобизнеса, сетевых изданий и другими интересными для вас специалистами. Сегодня я, Маргарита Ледовских, побеседую с очень интересным человеком, с которым я давно и хорошо знакома, — с Марией Губиной, автором и руководителем нескольких интернет-проектов.
МАРГАРИТА: Здравствуйте! Сегодня с нами Мария Губина 1 руководитель проектов в интернете «Маркетинг с азов» и «Мама-райтер». Здравствуй, Мария!
МАРИЯ: Здравствуйте, дорогие все, кто слушает это интервью. Я действительно руковожу проектами «Маркетинг с азов» и «Мама-райтер». Это онлайн-тренинг-центры. «Маркетингу с азов» чуть более пяти лет, и мы обучаем микробизнес и фрилансеров грамотному и подходящему именно для них маркетингу. Проводим четыре-пять, в этом году — шесть, тренингов в год, больших онлайн-тренингов и, иногда, небольшие мастер-классы. Проект «Мама-райтер» помоложе — ему два года. Он, так скажем, дочка «Маркетинга с азов». Там мы обучаем мам и бабушек новой профессии — копирайтингу с нуля, и проводим один или два тренинга в год.
МАРГАРИТА: Итак, Мария, у меня несколько вопросов к тебе. Давай начнём с блица, маленького такого блица. Я подготовила несколько таких вопросов, нужны буквально ответы «Да», «Нет» и краткие ответы. И первый вопрос. Скажи, нужно ли руководителю интернет-проекта разбираться в правовых вопросах?
МАРИЯ: Конечно, да. Я считаю, что обязательно нужно хотя бы базовые знания о юридических моментах иметь.
МАРГАРИТА: Какая первая мысль тебе приходит, когда говорим о принятии какого-нибудь нового закона в сфере интернета?
МАРИЯ: Ну, честно говоря, паника, потому что я очень трудно разбираюсь как в бухгалтерских, так и юридических тонкостях. Поэтому я сначала пугаюсь, а потом уже начинаю разбираться.
МАРГАРИТА: Закон о персональных данных — это больше зло или благо?
МАРИЯ: Для меня — зло.
МАРГАРИТА: И последний, такой, может быть, провокационный, вопрос. Скажи, ты когда-нибудь смотрела сама пиратские фильмы?
МАРИЯ: Да, признаюсь, я смотрела пиратские фильмы.
МАРГАРИТА: Ну, я тоже. Я думаю, что на самом деле, несмотря на все дискуссии, хотя бы один раз многие смотрели. В России все этим грешат.
Теперь более подробные вопросы. Среди моих клиентов я замечаю три типа людей. Первые, которые хотят делегировать правовые вопросы юристу полностью, сами даже не вмешиваются. Наверное, для нас, юристов, это хорошо, но не знаю, хорошо ли это для бизнеса в целом. Есть те, кто сами пытаются разобраться, и я хочу сказать, что тоже преуспевают. И есть какой-то средний вариант. Вот, скажи, ты сама к какой из этих категорий себя относишь?
МАРИЯ: Ну, я, скорее, средний вариант. Потому что, с одной стороны, я понимаю, что я некомпетентна для того, чтобы полностью разбираться во всех юридических вопросах, ну и времени у меня просто нет за этим следить, у меня другие задачи в бизнесе. А с другой стороны, полностью отдать всё, что есть юридическое, на откуп кому-то я всё же не могу. Потому что, во-первых, хотелось бы всё-таки разбираться, что делают люди в моём проекте. Во-вторых, самой хочется принимать решения, потому что некоторые моменты есть спорные, которые только владелец бизнеса может решить — нужно ему в его проекте делать это или не нужно. Поэтому я за делегирование конкретных моментов, но за контроль со своей стороны.
МАРГАРИТА: Понятно. Скажи, такое понимание менялось или, в принципе, сразу, когда ещё ты начинала, так и было в целом?
МАРИЯ: У меня, я думаю, так и было. Потому что, конечно, первый такой есть мотив — сэкономить, никому ничего не отдавать, всё сделать самой. Да, сэкономить, но я уже сказала, что для меня юридическая тема очень сложная, поэтому даже в самом начале я склонялась к тому, чтобы попросить помощи.
МАРГАРИТА: Понятно. А скажи, если вот возвратиться в самое начало, когда ты только начинаешь прощупывать почву в интернете, что-то делать. Скажи, тогда вообще ты задумывалась о каких-то правовых вопросах? И, если задумывалась, то о каких?
МАРИЯ: Нет, абсолютно нет. Тогда было очень много разных других вопросов, о которых нужно было задумываться. И, честно говоря, даже в голову не приходило, что может быть какая-то там конфиденциальность данных, что могут быть какие-то документы, которые надо на сайте размещать. Это всё уже пришло позже.
МАРГАРИТА: То есть можно сказать, что если бы существовал какой-то аналог пирамиды Маслоу для бизнеса, то есть правовые вопросы и потребность в какой-то юридической безопасности, урегулированности этих вопросов, потребность эта возникает ну как бы гораздо позже, да? После решения целого ряда других вопросов?
МАРИЯ: Да, это правда. И это чудесное сравнение — абсолютно так и есть на самом деле.
МАРГАРИТА: То есть, когда определённый этап пройден, уже можно задумываться. Я думаю, первый вопрос, который стоит — это обычно регистрация ИП или ООО. Тогда люди думают что выбрать, боятся, сравнивают, что лучше, что выгоднее с финансовой точки зрения. И основной страх, что не хватит денег, не заработаешь столько, чтобы потом оплачивать все эти обязательные взносы, обычно в пенсионный фонд. Очень много моих клиентов как раз с такими запросами приходят. Честно сказать, у меня тоже была такая история, когда я открывала ИП, хотя стабильности ещё не было. Но, знаешь, произошла такая чудесная история, что буквально в следующий месяц, после того как я зарегистрировалась в статусе ИП, ко мне пришли два очень больших клиента, оба – юридические лица. И я понимаю, что если бы у меня не было статуса ИП, я бы с ними не смогла работать. Вот такое чудесное совпадение. И я думаю, что это не простое совпадение, а, скажем так, подтверждение того, что всё-таки я на правильном пути, и надо в эту сторону двигаться – работать уже в качестве индивидуального предпринимателя либо ООО. Скажи, пожалуйста, как это было у тебя? Может быть, расскажешь свою историю?
МАРИЯ: Да, у меня было немного по-другому. Я регистрировала ИП, когда ещё у меня не было консалтингового проекта, точнее, когда он только-только зарождался. Я много лет работала маркетологом на аутсорсинге, у меня были разовые проекты, и я работала копирайтером параллельно, без всякой регистрации. Но уж раз мы говорим о регистрации ИП, то её, понятно, когда-то не было. Потом у меня, как у частного же копирайтера, появились клиенты. Они стали постоянными, и, в какой-то момент, они стали меня мягко подталкивать к тому, что им было бы удобнее работать через ИП. А у меня в то время в личной жизни случились некие обстоятельства, которые тоже требовали демонстрации моего «белого» дохода. Ну, чтобы, если что, я могла бы этот «белый» доход продемонстрировать. Поэтому к открытию ИП с двух сторон меня подтолкнули обстоятельства. И я его открыла, хотя, конечно, я тоже волновалась — смогу ли я столько зарабатывать, чтобы эти взносы покрывать, тем более тогда я часть заказчиков потеряла из-за переезда. Но, тем не менее, проблем с оплатой обязательных взносов у меня никогда не возникало. Потом я уже не как частный копирайтер, а как руководитель копирайтинг-агентства получила несколько таких заказов, которые только через расчётный счёт проводятся. И сейчас, конечно, учитывая все вот эти новые обстоятельства с оплатами через онлайн-кассы, через платёжные интеграторы, иметь ИП очень полезно.
МАРГАРИТА: Если мы хотим донести какой-то совет тем, кто ещё только думает о регистрации ИП, какой будет твоя рекомендация?
МАРИЯ: Я боюсь показаться не совсем юридически корректной, но я не могу однозначно рекомендовать сразу бежать открывать ИП, пока нет хотя бы какого-то стабильного ручейка дохода. Всё-таки я за то, чтобы сначала выйти на стабильность. Пусть она будет небольшая, но пусть это будет понимание, что через год, хотя бы через полгода, скорее всего, у тебя тоже будут некие стабильные деньги каждый месяц. Посчитать, насколько всё это востребовано и рентабельно, и тогда открываться. Потому что если ты только первые два заказа получил или три, неважно, чем ты занимаешься, интернет проектом, или ты копирайтер, или дизайнер, сразу же бежать регистрироваться как ИП – это будет больше хлопот, если вдруг потом ты передумаешь этим заниматься.
МАРГАРИТА: Но тут и с юридической точки зрения, в общем-то, нам закон говорит о том, что доход должен быть систематическим. Если пока этого не наблюдается, то, в общем-то, можно и подождать. Всё-таки, прежде всего, надо идею протестировать. Хотя есть, конечно, бизнесы, когда ну вот прям с самого начала не уйдёшь просто без юрлица – надо сразу юрлицо регистрировать. Но в интернете я тоже, кстати, всегда говорю, чтобы вначале идею протестировать – есть ли здесь деньги хоть какие-то, и будут ли заказы? Тут я согласна. Скажи, пожалуйста, после того, как ты зарегистрировала ИП, я думаю, сразу возник вопрос документооборота, уплаты налогов, отчётности. Типовые варианты решения этой проблемы: кто-то передаёт отчетность бухгалтеру, письма отправлять – курьеру, или сам это делает. Скажи, как это у тебя было, как сейчас? Как это наилучшим образом организовать?
МАРИЯ: У меня есть подруга – бухгалтер, которая мне тогда помогла достаточно сильно. Она мне объяснила, что нужно делать, чтобы подать документы на ИП. И она мне дала типовые бланки: счёт, акт, договор. Договор – достаточно такая сложная штука. Но, в принципе, те документы, которые были у меня – они меня устроили. И я по ним работала, т.е. счета и акты я выставляла сама, договоры, документы я отправляла тоже сама. Единственное, когда я пользовалась помощью бухгалтера – это когда нужно было подавать годовую отчётность. Сейчас у меня мой ассистент занимается документооборотом, готовит акты, счета. Фактически я только подписываю и ставлю печать (она у меня). Платёжки на выплату налогов и ежегодную отчётность делает бухгалтер на аутсорсинге. Тем не менее, сейчас я сменила банк. У меня новый банк, который предлагает услугу виртуального бухгалтера, то есть прямо из банковского кабинета, формируются самостоятельно платёжки на налоги и ежегодная отчётность. И я думаю этот сервис протестировать.
МАРГАРИТА: Эта возможность, на мой взгляд, очень облегчила бы многим жизнь. Потому что всё время следить за теми же изменениями в реквизитах тоже сложно.
МАРИЯ: Это правда. Хорошо если есть бухгалтер дружественный, который готов всё это делать и за всем следить. Конечно, ему надо платить. А с другой стороны, через банк всё это ещё проще делается.
МАРГАРИТА: Я знаю, что у тебя вообще очень хорошие отношения со своими клиентами. Клиенты тебя любят. Вот я, когда читаю отзывы о тебе в Фейсбуке, завидую такой хорошей завистью. Скажи, за всю твою деятельность, уже как интернет-бизнесмена, были к тебе какие-то претензии, требования о возврате денег, такого рода вопросы вставали?
МАРИЯ: У всех встают такие вопросы эпизодически. У меня не было никогда, вот ни одного раза острых претензий, каких-то, знаешь, агрессивных требований возврата денег, какого-то большого негатива. У меня были разовые случаи. Были случаи, когда, например, клиент приходит на тренинг и через неделю он понимает, что здесь ему не комфортно работается. Ну, немножко не рассчитал свои силы или свой уровень подготовки. И тогда эти вопросы мы решаем индивидуально. Если клиент напишет, мы всегда стараемся ему пойти навстречу. То есть, я говорю, что я могу вернуть деньги, на каких условиях и так далее. Был случай, когда клиентка приходила даже не на тренинг, а на один вебинар. У нас там не было никаких условий возврата денег, но у неё что-то не сложилось с техникой, она не смогла его посмотреть и была недовольна. И тут я просто вернула деньги по доброй воле… А каких-то критических случаев – нет, не было.
МАРГАРИТА: То есть у тебя, по сути, даже при наличии таких требований – всё решается достаточно мирно и хорошо?
МАРИЯ: Да, да. Если говорить о копирайтинг-агентстве – то там никогда не было случаев возврата.
МАРГАРИТА: Замечательно, просто замечательно! Я всегда говорю, что лучше любой вопрос урегулировать, конечно, по договорённости, то есть всегда идти навстречу. Тем более, в отношении услуг, кстати, немногие знают это, пока услуга не оказана до конца – клиент может требовать возврата оплаты и, в общем, это вполне законное требование.
МАРИЯ: Я за мирный путь. И я, вообще-то, считаю, что мы хотим клиенту пользу принести в первую очередь, поэтому все такие вещи всегда решаем мирным путем.
МАРГАРИТА: Хорошо. Зайду немножко с другой стороны – про сайт. Поговорим про тренинги. Вообще, качественный интернет-проект, и сайт, и онлайн-тренинги – они требуют больших затрат: и временных, и финансовых, и творческого подхода. И тут встаёт такой вопрос. Скажи, пожалуйста, ты задумывалась в направлении о необходимости защиты авторских прав? Расскажи, пожалуйста.
МАРИЯ: Ты знаешь, я думала, но не делала. Я знаю, что существуют даже компании, которые занимаются этим. Но мне кажется, что в моём случае это неоправданное вложение сил, средств, денег и так далее. Я знаю, что есть ресурсы, на которых можно найти разные тренинги: и бесплатные, и за очень дёшево. Все мы знаем такие ресурсы, они называются «складчик». Но я пока не видела какого-то очевидного вреда от этих ресурсов. То есть, да, бывает, что люди скинулись и пришли на тренинг. Да, такое у меня тоже было. И было, когда я поймала за руку человека. Но, в тоже время, я понимаю, что эти люди вряд ли стали бы когда-то моими клиентами за полные деньги. Потому что, если люди готовы платить сто рублей за тренинг, и считают, что они сейчас быстренько получат пользу за эти сто рублей, это – не мои клиенты. Они не получат этой пользы. При этом у меня были истории, когда люди приходили со «складчика» ко мне уже в индивидуальную работу – с обратной связью приходили, и даже в индивидуальную программу, и на частную консультацию. Два раза прямо честно мне сказали, что пришли со «складчика»: «Купили Ваш тренинг и поняли, что хотим поработать». То есть, мне кажется, что это ещё немножко как реклама работает.
МАРГАРИТА: Как говорят, что если ты уже на «складчике», то популярность бешеная. И люди честно прямо вот признавались, да?
МАРИЯ: Дважды такое было. Я читала недавно пост одной из наших коллег, она написала, что пришёл человек со «складчика» и попросил каких-то её комментариев, какой-то бесплатной помощи, аргументируя тем, что, мол, я купил ваш курс на «складчике». Это, понятно, никуда не годится. Но если человек действительно купил курс, а потом пришёл ко мне на платную услугу – я его возьму. Потому что, мне кажется, он понял, что ему нужна моя помощь, поэтому и пришёл.
МАРГАРИТА: Но, в любом случае, на том же «складчике» не будет обратной связи – её просто невозможно получить вскладчину, скажем так?
МАРИЯ: Конечно.
МАРГАРИТА: Это действительно так. Скажи, а вот с точки зрения защиты названия проекта, регистрации товарного знака – что ты думаешь? Нужно это, не нужно? И на какой стадии? Может быть, с точки зрения бизнесмена, это уже необходимо?
МАРИЯ: Вот здесь у меня нет однозначного решения. Для себя, так скажем, нет. Я считаю, что обязательно нужно регистрировать название, если ты не работаешь на основе личного бренда, то есть, если тебя за проектом не видно. И если у тебя название легко украсть. Если есть проект, завязанный на личном бренде, как мне кажется, регистрировать название не настолько важно. С другой стороны – это полезно, но я пока у себя не увидела такой необходимости это сделать.
МАРГАРИТА: У тебя, я так считаю, достаточно мощный личный бренд. То есть, тебя очень хорошо знают как Марию Губину – специалиста по маркетингу для малого и микробизнеса. Это вполне обоснованный, кстати, совет. Вот и я ещё такого не слышала – может быть, объяснить будет полезно нашим слушателям?
МАРИЯ: Просто, понимаешь, если кто-то берёт чужое название, ну, например тот же самый «Маркетинг с азов». Приходит клиент в этот, якобы, «Маркетинг с азов», и говорит: «А где Мария?». Всё.
МАРГАРИТА: Да-да-да… И еще вопрос. В принципе, если даже ты потом, через какое-то время, решишь переименоваться, может быть, ребрендинг проведёшь, то не смутит ли это твоих клиентов действующих, потенциальных клиентов? Потому что, безусловно, здесь ты – такой локомотив этого проекта.
МАРИЯ: Я думаю, что да, конечно, какие-то действия по ребрендингу нужны будут, если вот такое решение будет в моей практике. Но, я думаю, что это пройдёт более гладко, чем если просто менять одно название с другого.
МАРГАРИТА: Спасибо. Значит, про складчину мы поговорили. То есть твоё отношение спокойное к этому явлению, и, в общем-то, ничего в этом плохого нет. На самом деле, в судах-то, действительно, очень сложно это всё отстоять. Это – правда, и поэтому, возможно, действительно стоит просто принять это как данность, как определённую такую вещь, которая сопутствует интернет-бизнесу.
И я не могу обойти вопросы про онлайн-кассы, персональные данные. Мария, ты невероятно позитивный человек, с задором всё делаешь. Ну, по крайней мере, со стороны так кажется. Хотя я предполагаю, что внутри много трудностей, и не всегда всё так легко даётся. Но со стороны смотрится, что очень легко всё у тебя идёт. И когда добавились эти новые вопросы про онлайн-кассы, которые необходимо было решить в любом случае,скажи, как ты к этим вопросам подошла?
МАРИЯ: Задора-то, конечно, поубавилось сразу. Но я решила немножко не бежать вперёд паровоза. То есть я не кинулась покупать эту онлайн-кассу к первому июня или июля нужно было это сделать, уж не помню. Я, понимая, что сейчас на рынке будет некий хаос, решила немного посмотреть за этим хаосом, что будет происходить, и найти какие-то пути решения этой задачи. Я консультировалась с теми, кто мне мог подсказать, что делать. Мы не находили никакого решения, которое было бы идеально для меня. Мне было понятно, что купить эту онлайн-кассу, включить её в свой компьютер, и круглосуточно его держать включённым – это для меня невозможно. Я думала о переходе на TimePad, потому что он решает этот вопрос, но там несколько дороговато, дороже, чем мы привыкли. А мы привыкли пользоваться платёжным интегратором. У TimePad больше процент, но у него всё очень удобно. Я не знаю, может быть, я сейчас немножко мыслью растекусь, но переходить на TimePad я ещё не хотела потому, что у меня есть сервис с партнёрскими программами. А переход на TimePad означал бы смену партнёрской программы и потери просто всех партнёрских наработок. Вот поэтому я находилась в несколько подвешенном состоянии, пока наш же сервис, на котором мы были (EcommTools), не сделал свой процессинг. Сейчас он называется OnWiz, переехал на другой домен, и у них есть свой способ приёма платежей. Он чуть менее удобный, чем TimePad, но он чуть более дешёвый, и не нужно никуда переезжать. Там есть свои недостатки, например, там нет Яндекс.Денег. Но зато там есть возможность платить через карты, через Вебмани, и делать это правильно и по закону. Хотя уже после того, как мы включили сервис, то увидели, что пришло письмо Минфина, если я не ошибаюсь, о том, что всё это дело опять несколько откладывается.
МАРГАРИТА: Ну да, тут, честно сказать, пока всё равно весь вопрос не «устаканился». Во многих вопросах Минфин пока, так я понимаю, определяется.
МАРИЯ: Да, достаточно трудно понять, что же делает Минфин, и что же он хочет. Поэтому мы пока вот оставили этот процессинг, который нам удалось включить, и… и сидим.
МАРГАРИТА: Чеки выбиваются?
МАРИЯ: Да. Чеки выбиваются.
МАРГАРИТА: Хотя я вот слушала недавно новости, и там прозвучала такая цифра, что… Ну, это не про интернет-предпринимателей, а в целом – что предприниматели в семидесяти процентах случаев подключили онлайн-кассу, а остальные – нет. Вообще, вот с OnWiz мне тоже нравится идея. Мы тоже сейчас её доделываем, потому что я считаю, что пока нет никаких ограничений, не дающих возможность пользоваться такого рода сервисами. Скажи, ну, а по персональным данным у вас на сайте всё вроде есть – и политика конфиденциальности, и согласия? Скажи, это всё было трудно сделать, по времени заняло много?
МАРИЯ: Ну, это такой вопрос – с улыбкой. Потому и ответ на него с улыбкой. Потому что спасибо тебе, Маргарита, за подготовку документов для нас. Сами бы, я даже не знаю, справились или не справились, но это вот как раз та история, когда я предпочитаю отдать, делегировать этот вопрос тем, кто в нём разбирается. Не очень просто далось мне решение проставить эти галочки под формами подписки. Там, где мы нажимаем кнопку «Подписаться» – там и у нас теперь есть галочка, где написано: «Нажимая на кнопку, я даю своё согласие на обработку своих персональных данных». Мне казалось, что это будет сильно срезать конверсию, потому что люди не любят все эти галочки. С другой стороны, поскольку закон есть закон, и на рынке все стали ставить эти галочки, то рынок тоже немного к этому попривык, и я вижу, что провисов в конверсии в среднем нет.
МАРГАРИТА: То есть, вы уже какие-то замеры делали? Ты уже можешь увидеть и ваш результат – что, по сути, это не сильно влияет на конверсию?
МАРИЯ: Да.
МАРГАРИТА: Ну, это хорошо. Это хорошая новость, потому что это один из страхов людей, когда они думают, надо ли эти галочки поставить.
МАРИЯ: Да. И наш тоже был страх. Единственное, наш сервис пока не придумал никаких рассылок для того, чтобы это делалось автоматически. И пока это делается руками программиста.
МАРГАРИТА: То есть это всё вы делаете вручную с помощью вашего специалиста?
МАРИЯ: Да, да.
МАРГАРИТА: Понятно. Спасибо большое, Мария, за беседу! По-моему, получилось очень ёмко, мы за эти полчаса обсудили целый ряд вопросов, которые могут быть полезны многим владельцам сайтов. Я думаю, из этой беседы много можно почерпнуть и начинающим, и действующим интернет-бизнесменам. Спасибо тебе большое!
МАРИЯ: Спасибо, я рада была пообщаться!
Фотография предоставлена Марией Губиной,
руководителем интернет-проекта «Маркетинг с азов», «Мама-райтер».
Публикуется с ее согласия.
